在客車行業(yè)，一提湯玉祥，恐怕無人不曉。這位宇通客車的締造者，1981年進(jìn)入鄭州客車廠(宇通客車前身)，其后任職車間主任、副廠長(zhǎng)、總經(jīng)理等崗位。特別是擔(dān)任宇通客車董事長(zhǎng)、宇通集團(tuán)總裁以來，湯玉祥帶領(lǐng)宇通客車，走上了一條良性的發(fā)展之路，將宇通打造成為了中國(guó)客車行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，并領(lǐng)航中國(guó)客車企業(yè)，邁開大步走向國(guó)際。

　　走進(jìn)宇通采訪湯玉祥時(shí)，作為中國(guó)客車界炙手可熱、最有發(fā)言權(quán)的人物，湯玉祥用全球視角對(duì)時(shí)下的中國(guó)制造、中國(guó)客車和宇通客車的發(fā)展與困難做了精辟的評(píng)述。

　　《汽車人》：目前來看，以汽車行業(yè)為代表的中國(guó)制造發(fā)展到現(xiàn)在水平，如何走向更高層次？

　　湯玉祥：說中國(guó)制造得從全球化的角度來說，全球化的這種趨勢(shì)或者這種認(rèn)識(shí)通過次貸危機(jī)，包括燃油漲價(jià)也好，或者糧食漲價(jià)，使得國(guó)際經(jīng)濟(jì)渠道和運(yùn)作方法發(fā)生變化，形成一種很不好的結(jié)果，給很多國(guó)家或者弱小國(guó)家?guī)砗懿缓玫呢?fù)面影響。

　　另外也可以說全球化、國(guó)際化從好的方面給全球人民帶來很多好處，比如技術(shù)的傳播，包括各種先進(jìn)技術(shù)的推廣等。單純說中國(guó)制造業(yè)下一步的全球化，目前的狀態(tài)和下一步的方向，現(xiàn)在看狀態(tài)越來越好。

　　下一步的發(fā)展，我們正在走工業(yè)化的過程，這個(gè)過程是早晚要走的，不走直接邁到第二步是做不到的，就像美國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)一樣。

　　中國(guó)現(xiàn)在的改革是越快越好，用什么樣的方法能夠快點(diǎn)走完這幾步路？前10年走得不錯(cuò)，后續(xù)應(yīng)該也是能走好。但是有一點(diǎn)擔(dān)心，制造業(yè)大的巨頭實(shí)際都是國(guó)有的，體制和機(jī)制制約了“狼”的性質(zhì)，制約了快速發(fā)展的能力，這是我擔(dān)心的。其他沒什么擔(dān)心的，中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的速度和狀態(tài)都是很好的。

　　《汽車人》：從去年上半年到今年對(duì)于中國(guó)制造來說都是一個(gè)極嚴(yán)峻的考驗(yàn)，因?yàn)槊媾R著原材料的增長(zhǎng)還有一些外在因素，出口這塊以前打的是價(jià)格戰(zhàn)，成本提高很多，我們的競(jìng)爭(zhēng)力怎么來看？我們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)在哪兒？

　　湯玉祥：國(guó)家經(jīng)濟(jì)調(diào)整，成本增加，包括匯率的變化，這些東西我們做不了主，也沒必要發(fā)表意見。說它對(duì)也好錯(cuò)也好，我們左右不了。

　　中國(guó)的制造業(yè)包括客車走出去的時(shí)候以什么標(biāo)準(zhǔn)衡量你？去掉成本的因素，成本進(jìn)一步提高怎么辦？最主要的不是成本的問題，成本前兩三年就快速提高了，現(xiàn)在匯率增得很快，匯率增長(zhǎng)對(duì)我們的傷害很大。

　　通貨膨脹包括成本的提高，實(shí)際是發(fā)展過程當(dāng)中的正?，F(xiàn)象，關(guān)鍵是如何正常把它擺得合理。也許我們制造業(yè)是一個(gè)特殊行業(yè)，今年宇通出口古巴的車提了40%的價(jià)格，但是他們還是買了。

　　如果按這種狀態(tài)，客車最起碼在南美洲的競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)很小了，匯率比去年增加了百分之十幾，今年下半年是6%，去年是7%點(diǎn)多，加到一起已經(jīng)12%，明年2、3月份再增加6%，匯率增加接近20%。這種狀態(tài)如果說長(zhǎng)期這樣下去肯定不行。

　　國(guó)內(nèi)的成本增加還沒有到位，油價(jià)、鋼鐵、勞動(dòng)力這3項(xiàng)肯定還要增加20%以上，運(yùn)費(fèi)和匯率以及利率這部分還多，成本倒不怕，中間成本對(duì)于我們來說也沒有增加多少，全部加起來5%左右，但是真正反映到出口產(chǎn)品就是40%。國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境發(fā)生了大的變化。中國(guó)現(xiàn)在運(yùn)費(fèi)150美元/立方英尺，運(yùn)費(fèi)這么高，如果下一步調(diào)整得合適不要緊，如果調(diào)整得不合適恐怕有問題，起碼南美洲不行，運(yùn)費(fèi)1萬多美元接近兩萬美元，還有什么競(jìng)爭(zhēng)力？沒有了。

　　《汽車人》：今年中國(guó)的乘用車出口企業(yè)在國(guó)際上遇到了一些麻煩，被幾個(gè)國(guó)家做反傾銷調(diào)查，中國(guó)客車出口企業(yè)應(yīng)該從這里面吸取什么教訓(xùn)？中國(guó)汽車出口在國(guó)際上還缺少什么樣的東西？

　　湯玉祥：中國(guó)這個(gè)階段是正常的，兩個(gè)因素決定的。中國(guó)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)包括在前期的家電產(chǎn)品10年前也有這個(gè)問題，打一陣子就完了，中國(guó)現(xiàn)在不管是哪個(gè)行業(yè)，它在初期的時(shí)候要到別人的地方去吃飯去爭(zhēng)取勞動(dòng)力或者爭(zhēng)取利益，誰買你的產(chǎn)品？你拿了別人的飯碗，別人不高興要反擊。

　　VOLVO卡車或者奔馳的卡車沒有在中國(guó)建立合資企業(yè)，各個(gè)國(guó)家肯定保護(hù)自己的利益，保護(hù)自己的企業(yè)，這是正常的。下一步俄羅斯也是這樣的，現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)開始了，中國(guó)很多企業(yè)往俄羅斯銷售了很多，5年以后這個(gè)數(shù)字會(huì)縮小很多，就像中國(guó)現(xiàn)在一樣，合資企業(yè)可以生存，其他的直接銷售的很少。中國(guó)客車也是這樣，全國(guó)直接銷售的有幾個(gè)？一方面是中國(guó)客車具備這個(gè)能力了，另外也是國(guó)家保護(hù)民族企業(yè)。

　　這些問題都是正常的，不用管它。但是各個(gè)企業(yè)要如何應(yīng)對(duì)它那要注意，就像知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題不應(yīng)對(duì)不行，肯定要應(yīng)對(duì)。反傾銷實(shí)際是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，有些問題不一定是真的。這實(shí)際上也是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，商業(yè)也是戰(zhàn)爭(zhēng)，誰愿意讓你把飯碗奪走？都不愿意。

　　《汽車人》：從2005年宇通開始國(guó)際化，那時(shí)候您很鮮明地提出國(guó)際化不是一個(gè)部門而是整個(gè)企業(yè)，包括整個(gè)管理體系的國(guó)際化。那個(gè)時(shí)候您說過宇通的國(guó)際化剛剛起步，走到今天到了什么階段？面臨的問題是什么？

　　湯玉祥：我要評(píng)價(jià)的話，應(yīng)該說客車制造業(yè)國(guó)際化的步伐稍微滯后了一點(diǎn)，家電行業(yè)、小型電子行業(yè)還有其他走的比我們還要長(zhǎng)一些，而且家電行業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力還是很好的。客車在汽車行業(yè)里面屬于走得比較好的，但是比其他行業(yè)走得滯后一點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)起步了，正在按照既定的方向和目標(biāo)來走。我們現(xiàn)在也是在按照既定的方向走，沒有變化。

　　《汽車人》：整個(gè)體系的文化，剛開始是國(guó)際化部門，現(xiàn)在調(diào)整到什么方面？

　　湯玉祥：原來實(shí)際是試探性的，現(xiàn)在基本鋪開了，體系的支撐能力到今年年底基本上能夠?qū)崿F(xiàn)。銷售體系、服務(wù)體系、管理體系，財(cái)務(wù)管理的體系、控制財(cái)務(wù)管理的體系、供應(yīng)鏈管理體系，這幾個(gè)體系在年底應(yīng)該能夠全部具備，現(xiàn)在正在做相關(guān)工作。可能還會(huì)有一些漏洞，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒有考慮好我所說的漏洞的解決方案。

　　各個(gè)國(guó)家區(qū)域標(biāo)準(zhǔn)不一樣，如何在整個(gè)系統(tǒng)里面包括供應(yīng)鏈生產(chǎn)、采購、配套能夠百分之百地實(shí)現(xiàn)而且沒有漏洞，這個(gè)比較難。

　　我們現(xiàn)在大方面都已經(jīng)健全，當(dāng)時(shí)我們定了幾個(gè)原則。第一， 從第二世界、第三世界做起； 第二，在第一世界國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在在第一世界，比如歐洲，瑞典、德國(guó)是比較發(fā)達(dá)的，包括日本、韓國(guó)，這4個(gè)國(guó)家可以不去，其他國(guó)家都得去，現(xiàn)在走的步伐是在第二世界、第三世界，我們準(zhǔn)備明年在歐洲開始做。第一世界我們等了3年，盡量不在瑞典、德國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，他們是生產(chǎn)客車的老祖宗，先去別的國(guó)家。商用車如果到那里面恐怕做不好，價(jià)格也拿不下來，中國(guó)汽車很多標(biāo)準(zhǔn)都是從歐洲過來的。

　　《汽車人》：俄羅斯最近提高進(jìn)口車的準(zhǔn)入門檻，俄羅斯又是宇通非常重要的海外市場(chǎng)，隨著俄羅斯、印度這些國(guó)家設(shè)置一些貿(mào)易壁壘，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說，現(xiàn)在第二世界、第三世界開始崛起，宇通有沒有在海外市場(chǎng)受擠壓的感覺？

　　湯玉祥：俄羅斯實(shí)際是一個(gè)很好的市場(chǎng)，俄羅斯的體制目前狀態(tài)下沒有把精力放在制造業(yè)，汽車工業(yè)現(xiàn)在正在做，雷諾包括其他企業(yè)都在那兒做合資企業(yè)。

　　俄羅斯下一步肯定會(huì)提高，我們正在考慮怎么解決這個(gè)問題。如果能解決了，俄羅斯市場(chǎng)可能還是我們的一個(gè)大市場(chǎng)，如果解決不了恐怕增長(zhǎng)就很少了。

　　《汽車人》：羅蘭·貝格的合作為宇通把脈發(fā)展大計(jì)，2003年就制定了10年發(fā)展規(guī)劃，回顧現(xiàn)在的發(fā)展怎么樣？

　　湯玉祥：我們開辦公會(huì)安排做一個(gè)回顧，以到今年6月份的數(shù)據(jù)做一個(gè)回顧，看我們存在什么樣的問題，正在做。我大概看了一下，銷量有一定的差距，有些工作做得提前有的做得靠后。我們當(dāng)時(shí)定的銷量時(shí)間是2009年，預(yù)計(jì)今年年底包括海外市場(chǎng)在3萬輛到3.3萬輛，但是這個(gè)數(shù)字和我們?cè)瓉淼膽?zhàn)略規(guī)劃差了幾千輛。

　　《汽車人》：企業(yè)在轉(zhuǎn)型過程中往往有陣痛，宇通這方面是怎樣的？有沒有最痛的時(shí)候？

　　湯玉祥：我們的陣痛已經(jīng)過去了。最痛的時(shí)候不要讓我講，真正痛的時(shí)候是在2006年，實(shí)際陣痛就是內(nèi)部的不協(xié)調(diào)，這就產(chǎn)生了痛，不通則痛。

　　任何時(shí)候都有陣痛的可能，如何讓它通就不痛了。我這個(gè)人還算勤奮，每年不讓宇通這些人閑，每年就要考慮明年讓我這個(gè)團(tuán)隊(duì)重點(diǎn)做哪些事情，然后做準(zhǔn)備。這種推進(jìn)如果推得大家都認(rèn)同了，或者從思想上理解了，或者難度小了，或者推得慢一點(diǎn)，實(shí)際就沒有陣痛。痛不好，以后盡可能不陣痛。