近日，在西安廣播電視臺的一檔電視問政節(jié)目中，西安市高陵區(qū)交通運輸局局長劉鵬武在回應(yīng)黑車問題時遭主持人發(fā)問怒懟，該局長竟無言以對。該視頻在社交媒體上引起網(wǎng)友的熱議。2月14日，人民日報中央廚房208坊記者獨家專訪劉鵬武。此前有媒體報道稱，劉鵬武已被停職。但截至記者發(fā)稿時，暫未有官方的正式公告。

　　2月14日下午15時許，記者見到了劉鵬武。沒有了電視節(jié)目中的化妝效果，他比媒體視頻或截圖中的模樣蒼老了許多。

　　近日，在西安廣播電視臺的一檔直播問政節(jié)目中，身為西安市高陵區(qū)交通運輸局局長的劉鵬武在回應(yīng)黑車問題時，遭主持人連發(fā)數(shù)問怒懟。視頻在社交媒體上發(fā)布后，引起眾多網(wǎng)友圍觀。面對自己突然以這樣難堪的方式變“網(wǎng)紅”，劉鵬武坦言，“不管從心理上，還是從思想上，都震動很大?！?/p>

　　當(dāng)天下午，敏感的媒體已經(jīng)發(fā)現(xiàn)他的簡歷從官網(wǎng)上被撤下了，紛紛猜測，他已被停職。

節(jié)目中，劉鵬武被主持人怒懟

　　而這幾日，高陵區(qū)也已經(jīng)拉開了交通局、城管局、公安局等多部門針對轄區(qū)非法營運車輛的聯(lián)合執(zhí)法行動。記者看到，在交通局不遠處的大樓，一幅嶄新的牌子被掛了起來——“西安市高陵區(qū)打擊非法營運車輛管理辦公室”。從未央?yún)^(qū)的行政中心地鐵口到高陵區(qū)客運站，停靠著交通執(zhí)法的車輛，同行的知情人告訴記者，以前，這幾個站點是黑車聚集的地方。

　　在高陵區(qū)水務(wù)局，記者攔到了一輛三輪車，從這兒到客運站10塊錢，車主直言不諱：最近在查車，自己是抄著小道兒，偷偷拉客，為孩子賺點學(xué)費?？斓娇瓦\站時，三輪車主發(fā)現(xiàn)了停在附近的執(zhí)法車，叫我們就此下車。“客運站就在停執(zhí)法車的那兒，那里也是交通局，你們步行三兩分鐘就到了。我不敢過去了?！避囍鳛槲覀冎钢贰?/p>

　　戲劇性的一幕是，記者前腳剛到客運站，馬路對面便開來一輛紅色的載客三輪車，看到路邊站立的一排執(zhí)法人員，扭頭就跑，最后在幾個執(zhí)法人員的攔截下停車接受教育。就在此時，一輛免費公交行駛了過來，上面坐滿了乘客。

　　一條馬路的兩側(cè)，上演著讓人不解的畫面：一邊是甚至連西安市核心區(qū)都沒有開通的免費公交在分解運力負(fù)擔(dān)，一邊為何又是猖獗的非法運營車輛呢？

高陵區(qū)客運站

　　誠如節(jié)目中主持人所問，“是不會管，不想管，還是不敢管？”黑車治理的癥結(jié)在哪里？目前，又有哪些整改措施？會建立怎樣的長效機制？高陵區(qū)運力如何？公職人員有無違紀(jì)情況？

　　對此，劉鵬武向記者一 一作答。以下是根據(jù)采訪錄音整理的文字：

　　記者：節(jié)目之后，開展了哪些工作？

　　劉鵬武： 回來以后就做了安排，和交警、城管、執(zhí)法，還有我們（高陵區(qū)交通局）立馬行動，進行聯(lián)合執(zhí)法。成立高陵區(qū)打擊非法營運車輛管理辦公室，抽調(diào)人員24小時進行管控。這個是以交通局為主的，還有投訴電話。

　　這次的聯(lián)合整治是以區(qū)委區(qū)政府發(fā)布的文件和實施方案，區(qū)長任組長，副區(qū)長和公安局長是副組長。交通局、公安局、城市管理局，財政局，信訪局等組成了一個領(lǐng)導(dǎo)小組。

　　首先對260輛出租車的司機分為5個批次進行了培訓(xùn)，規(guī)范它的行為。同時，打擊黑車這塊分為兩個部分，一個是城區(qū)，一部分是園區(qū)（涇渭工業(yè)園區(qū)），這些地方都是三輪車和黑車經(jīng)常出沒的地方。通過這兩天的整頓（從2月11日開始截止13日晚），查了83臺次車（私家車），320人次，檢查出租車90輛，驅(qū)離疑似黑車是30輛，扣留三輪車112輛，同時黑車扣留了8輛。

　　第二是加大宣傳，交通局門口、公交車、出租車，全部打橫幅，打擊非法營運車輛，凈化運輸市場。

　　同時，通過電視臺，對全區(qū)群眾發(fā)個通告；馬上，要對我們這里的干部進行作風(fēng)建設(shè)的整頓，知恥而后勇，強化責(zé)任，提升信心，再創(chuàng)佳績。對我們交通系統(tǒng)的人員來說，通過這次事，讓我們認(rèn)識到自己對工作站位不準(zhǔn)。

在客運站旁，已經(jīng)掛牌的高陵區(qū)打擊非法營運車輛管理辦公室

　　在承認(rèn)工作不扎實、站位不夠高之后，劉鵬武也回答了交通執(zhí)法過程中的難點。

　　劉鵬武：在執(zhí)法過程中，取證難得很，這其實是普遍問題。只有在這個黑車交易的剎那間把他抓住了那才算是黑車。有時候，你根據(jù)經(jīng)驗覺得他是黑車，他卻跟你說這是他親戚，如果沒有十足的證據(jù)，你抓他，你就是執(zhí)法違法。

　　而執(zhí)法必須是三統(tǒng)一，必須有執(zhí)法車、制服，執(zhí)法證，這是最起碼的。針對這個難題，我們要對自己的隊伍再進行整頓，同時舉一反三，對全系統(tǒng)的工作不光是黑車的事情，還有其他行業(yè)的管理，也要去整頓。

　　首先是給群眾在電視臺上面承諾的，一周見效果，兩個月實現(xiàn)常態(tài)化管理。從交通局抽20個人，從公安局抽五六個人，從城市管理局抽十個人，專門處理。第二個我們還要定點執(zhí)法和巡查執(zhí)法結(jié)合。

　　記者：你們有執(zhí)法權(quán)嗎？

　　劉鵬武：有。我們的執(zhí)法人員都有執(zhí)法證，三個統(tǒng)一（執(zhí)法車、制服、執(zhí)法證），依法執(zhí)法。

　　下一步，要優(yōu)化公交運營。比如，安排在汽車站內(nèi)設(shè)上出租車位。同時，要優(yōu)化公交線路。區(qū)委要求我們首先要把底子摸清楚，往一線走，和街道辦聯(lián)動，因為三輪車聚集的地方都是比較偏僻。

為“體驗”高陵黑車，記者坐上了電摩

　　值得一提的是，面對記者的采訪，毫無準(zhǔn)備的劉鵬武雖然十分樂意接受，但依然在說到激動處會“結(jié)巴”。宣傳部一位同志坦言，面對鏡頭，大多領(lǐng)導(dǎo)干部還是會緊張，有時盡管做了一些事情，還是不會表達。而劉鵬武的“結(jié)巴”，正是目前媒體拿來嘲諷的題目。也許是意識到自己仍然在結(jié)巴，他特意給記者作了一番解釋。

　　劉鵬武：你們來采訪，我心里倒感覺很自在了，上次（在問政節(jié)目上）沒說好，有些（表達技能）生疏，但根本的原因還是自己思想和認(rèn)識是真的還不到位。這次，我就下定決心，不管有多大的困難，通過整頓，讓隊伍認(rèn)識到職責(zé)，把工作做有效、做到位。

　　現(xiàn)在，紀(jì)委在也介入了，對相關(guān)人員進行了調(diào)查，詢問，如果發(fā)現(xiàn)有不規(guī)范或是違規(guī)違法違紀(jì)者，就一定嚴(yán)懲不貸。

　　記者：這兩年有沒有發(fā)現(xiàn)工作人員有這方面的問題?

　　劉鵬武： 從目前我掌握的情況，沒有。

　　高陵很小，290平方公里，出租車的現(xiàn)有投放量是260輛，司機在這里掙錢不容易。比如，乘車的距離都很近，黑車和三摩都很便宜。

　　有一部分的出租車往西安跑的，我們和西安對接過，也可能把西安的這個市場擾亂了。但我們的執(zhí)法區(qū)域就是高陵區(qū)（有限制）。當(dāng)出租車錢難賺時，有時他們還會惡性競爭。多種原因?qū)е潞谲囉锌湛摄@，是我們應(yīng)該重視的嚴(yán)峻問題。

　　再一個，基礎(chǔ)設(shè)施不健全，投資還不到位。現(xiàn)在免費公交是28輛，園區(qū)這塊的1元公交是20輛，還有到西安的專線是20輛，318.328.319.316等14條線路上的是145輛。今年爭取做出一些投入，準(zhǔn)備再購買些車輛，給群眾一些更好的服務(wù)。

　　現(xiàn)在更換了10輛電動的免費公交，下一步還要再把剩下的18輛再全部一換。

　　公交再買10輛車，從縣城到東線的線路再完善一下。當(dāng)然這塊投入得一步一步來。比如光今年已經(jīng)是下來了30輛車了，包括人員的費用什么的，下來得一兩千萬呢。一個車，你比如說比亞迪k8，那是167萬，如果是K9，那就200萬了。

高陵區(qū)免費公交

　　記者：你剛才說，黑車執(zhí)法難是個普遍問題，從交通局長的角度來講，你覺得難在什么地方？

　　劉鵬武：雖然說提到這塊我認(rèn)為有客觀上的難度（前文所述），但是，根本上來講，我感覺還是我思想認(rèn)識不到位，站位不高。比如，我本來可以和交警主動聯(lián)系，主動作為，這個事想個辦法換個思路也能做好。

　　我相信，有區(qū)委區(qū)政府的大力支持，有群眾的監(jiān)督，我的工作會做好。

　　記者：我們注意到，網(wǎng)上也有很多網(wǎng)民質(zhì)疑，把黑車打擊完了，群眾沒車坐怎么辦，這個你怎么理解？

　　劉鵬武：這就像剛才說的話。一個是要把出租車規(guī)范管理，第二是基礎(chǔ)設(shè)施的投資要加大、線路要優(yōu)化。說句真話，你比方說西高公司，作為企業(yè)要營運，有時候卻跑一趟，賠一趟，因為費用不漲，跑得距離又很近。

　　高陵有公交車讓延時的，我們就延時了半個小時，但從西安回來一個大車，才拉了6個人，那基本包不?。ǔ杀荆?，但我們一定會想辦法克服。

　　西安市的出租車是有政府補貼的......

　　我們這邊的這個西高公司是西安公交公司和高陵合資的，成立初期是有油補的，用來保持運營。后來把油補去了，就緊張了。但是不管咋說，給群眾的服務(wù)不能出現(xiàn)斷檔。

　　去年欠人家天然氣公司的氣，都是問題，今天要錢呢，明天又要告我們呢。但好在通過做工作解決了。現(xiàn)在改電動了，從成本上，其實已經(jīng)降下來了。

　　記者：剛才你所說的問題，有沒有跟市交通局溝通過？

　　劉鵬武：溝通過。但市上考慮，臨潼，長安，都跟我們一樣。這財政就需要的投入更大了，今年各方面的投入，民生工程的投入，經(jīng)濟這塊都不是很寬裕。

　　但不管困難再大，有媒體的監(jiān)督、有群眾的監(jiān)督，有政府的支持，這個是一定能干好，也有信心能干好。

高陵區(qū)交通局

　　記者：高陵這邊公交公司現(xiàn)在有多少車？

　　劉鵬武：145輛，運輸公司管理68輛。

　　為啥要開通免費公交呢，前些年到處都是三輪，咋整治都整治不了。你一整治，還要上訪，鬧騰得不行。最后只能在整頓的過程中，既堵又疏。如果把公交一買，免費線路一劃，這個三輪車就相對市場小了，他掙不上錢了就自然退出了。

　　免費公交主要都是城區(qū)，現(xiàn)在還達不到全部輻射。目前在投資過程中，既要有短期投資，還要有長期。下一步還有地鐵在這里開通，還有高鐵要經(jīng)過呢，我給軌道辦提過建議，希望修高鐵之后能達到無縫對接。

　　記者：如果不開車，現(xiàn)在從鐘樓到高陵要多長時間？

　　劉鵬武：從未央到鐘樓堵得很，坐地鐵就20分鐘左右，去年開通了一條327，雖然車比較舊，但先爭取來。車有些舊，我也對接了，在今年3、4月份，如果能把司機調(diào)配好，準(zhǔn)備換比亞迪k8，車也大了，群眾坐上也更安全了。

　　記者：據(jù)我們了解，黑車治理從五六年前就開始做了，免費公交是一次嘗試。

　　劉鵬武：（免費公交）從12年已經(jīng)開始做。做了以后群眾反響很大，包括這次換10輛電動車。

　　記者：28輛免費公交運營一年要多少費用？

　　劉鵬武：下來得400多萬，這一年拉800萬人次，平均3-5分鐘就是一趟。

免費公交

　　記者：這次的事對你個人有沒有什么影響？

　　劉鵬武：對我來說，不管從心理上，還是從思想上，都震動很大。我是老同志也算是個領(lǐng)導(dǎo)干部，但在思想認(rèn)識上，跟目前要求有差距。執(zhí)法上有些害怕違規(guī)，有畏難情緒，糾結(jié)。你執(zhí)法吧，弄不好就違法了，你弄得不到位，群眾還投訴你，方方面面的，不好把握。

　　但其實有些困難靜下來想還是有辦法解決的，從心理上，給你說實話，對我的震動也很大。雖然是在電視上把我問得有點不那個，但是對我來說也是一種鍛煉，也是一種提高，特別是從媒體，群眾關(guān)注后，對我來說就是督促，就是提高。在執(zhí)法過程中，這種前怕狼后怕虎的想法是堅決不行了。

　　以前也聯(lián)合執(zhí)法，交警如果參與了，黑車害怕，車就停了；交警要是不參與，那黑車（對交通局的執(zhí)法）管都不管，就只能拿人（交通局執(zhí)法人員）擋了。但經(jīng)營那些黑車的人，都經(jīng)營了十幾個車了，你查人家，那人家還攝像呢，就看你的執(zhí)法過程規(guī)范不規(guī)范。黑車司機對這塊的法律規(guī)范條例，他們也都清楚，你要是有一個不規(guī)范的動作或是語言，就立馬是事，而且人家還專門帶著錄音機，專門逗著讓你發(fā)火呢。他們都心里明明白白的，我們不能管人，只能管車。

　　在后面的執(zhí)法過程中，就必須要有公安呢。如果沒有公安，相當(dāng)一部分的執(zhí)法都難度大著呢。路上跑的渣土車，人家都不理你，你像渣土車的這個建材垃圾，正規(guī)的垃圾場西安又少，他就敢三秒鐘直接找個地方倒在路上。

　　還有就是，比如說，這個三輪屬于城市管理局管，我把三輪收回來之后，我沒有權(quán)利處罰，也沒有權(quán)利碾壓，只有交給他。

　　還有些，直接不配合你。就是不鬧，也不提供依據(jù)，但是交通局只能扣兩個月，超過兩個月扣那就是我們的不對了，時間到了不給司機，司機就投訴你。如果是交警，你不配合就可以直接把你的駕照扣留，我們的執(zhí)法性質(zhì)還不一樣。

　　但話說回來，這個事對我的教育也很深，我的（思想）認(rèn)識（和工作思路），都需要轉(zhuǎn)變。作為我來說，應(yīng)該做的事必須要做好，但確實有些事我做得不夠到位。

　　在后面的執(zhí)法，開會，大家都認(rèn)識到了，要解決問題自身先要做硬。

執(zhí)法人員正在對路上的車輛進行檢查，扣押三輪營運車

　　208坊：

　　劉鵬武承認(rèn)自己在之前的工作中畏難，源于自己以現(xiàn)實存在的問題為自我開脫的心理安慰。

　　目前，高陵區(qū)官方微信公號已回應(yīng)此事，“我們誠懇接受監(jiān)督批評。因此給群眾帶來的不便，我們深表歉意。非常感謝大家的監(jiān)督和關(guān)注?！辈⑻岢鏊臈l整改辦法，設(shè)立24小時舉報投訴電話（029-86912116），全面接受媒體、市民監(jiān)督。

　　眾所周知，高陵位于西安市轄域北部，高陵區(qū)政府距西安鐘樓近40公里。2015年，高陵“撤縣設(shè)區(qū)“，結(jié)束多年縣制歷史。

　　這里是“涇渭分明”的詞源地，涇河與渭河流經(jīng)此地時相互握手，對接之處的黃綠分割成就奇特美景，宛如大自然的“縫隙”。但作為結(jié)束縣制4年的高陵區(qū)，與大西安的對接還需“無縫”，交通居首位，更重要的是，“思想認(rèn)識”要跟上“市級”的節(jié)奏，加強作風(fēng)建設(shè)，扎實工作。就如劉鵬武的反思，從畏難到主動作為。

　　高陵要實現(xiàn)運輸行業(yè)的“涇渭分明”，還需加把勁兒了。

涇渭分明

　　當(dāng)然，黑車治理，其實是不斷拉大骨架，不斷接收新區(qū)的全西安市面臨的問題，高陵只是在電視節(jié)目上撕開了一個大口子。長安、臨潼等地，黑車同樣猖獗。它的治理不僅需要的是部門之間的聯(lián)合，更需要市與區(qū)的彌合。因為，撤縣設(shè)區(qū)，不僅僅是物理上的人口劃分，更是整個系統(tǒng)的兼容。記者就曾了解過某縣區(qū)，雖然撤縣設(shè)區(qū)十幾年，因為經(jīng)過農(nóng)村的公交不太賺錢，而遲遲不被市上接納，只能自己玩。不一樣的交通體系之下，他們被稱為“特別行政區(qū)”，其實也是“只上交收益，不被接收困難”的“行政區(qū)”。

　　問政的結(jié)果，可能伴隨問責(zé)，但問責(zé)并不是目的，我們在討論工作“班子”有無擔(dān)當(dāng)?shù)耐瑫r，也需全面考慮“板子”應(yīng)該怎樣打，才更著重于對事情的真正解決。

　　最后提一句，在扎實做好自己工作的同時，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部們是真心需要學(xué)習(xí)如何面對媒體了，尤其是在面對迅猛、交叉、互引的輿論中被“斷章取義”時。