比利時(shí)客車展后，盧克首次對(duì)中文媒體坦言他的心態(tài)，坦言他對(duì)中國(guó)客車“復(fù)制”歐洲設(shè)計(jì)風(fēng)格以及中國(guó)客車業(yè)與世界客車業(yè)的差距的看法
“很抱歉回復(fù)晚了�！北R克（Luc Glorieux）對(duì)《汽車商業(yè)評(píng)論》的采訪回復(fù)一開篇就作了這樣的表示。
從我們2007年11月初發(fā)出采訪提綱，到2008年1月收到盧克長(zhǎng)達(dá)數(shù)頁(yè)的回答，這個(gè)2007年10月發(fā)生于比利時(shí)世界客車展上的、被中國(guó)客車業(yè)內(nèi)認(rèn)為是地震量級(jí)的言論風(fēng)波（詳細(xì)報(bào)道見(jiàn)《盧克言論風(fēng)波》，《汽車商業(yè)評(píng)論》2007年12月號(hào)）已經(jīng)被年底中國(guó)市場(chǎng)的各種評(píng)獎(jiǎng)所沖淡。而幾個(gè)月后的上海，我們又將在歡樂(lè)氣氛中慶祝新的世界客車展開幕。
很多人以為，當(dāng)國(guó)內(nèi)媒體將這位充當(dāng)導(dǎo)火線的老人家推至輿論巔峰后，他就好像從公眾視野中消失了。但是他說(shuō)，比利時(shí)客車展之后，他需要處理這次展覽帶來(lái)的大量工作，此后還要去世界上的幾個(gè)不同國(guó)家和地區(qū)考察，這些地方的企業(yè)都在努力地做客車產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化。
現(xiàn)在，他給《汽車商業(yè)評(píng)論》的回復(fù)應(yīng)該是其深思熟慮的結(jié)果。他的回答更多關(guān)注的是行業(yè)趨勢(shì)，而不是事件本身的問(wèn)題。盧克的回答很長(zhǎng)，這是他首次對(duì)中文媒體坦言他的心態(tài)，坦言他為何創(chuàng)辦世界客車展，對(duì)中國(guó)客車“復(fù)制”歐洲設(shè)計(jì)風(fēng)格以及中國(guó)客車業(yè)與世界客車業(yè)的差距的看法，甚至自己未來(lái)的計(jì)劃。
如盧克所說(shuō)，世界客車展對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是個(gè)展示自己的舞臺(tái)；對(duì)于外國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是了解中國(guó)的窗口。究竟對(duì)哪個(gè)方面作用更大？在一個(gè)國(guó)際化程度越來(lái)越大的行業(yè)中，企業(yè)應(yīng)該懷著如何的心態(tài)去面對(duì)來(lái)自不同角度的競(jìng)爭(zhēng)和聲音？或許這才是引起風(fēng)波的根源。
“大恐慌”
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您在1971年創(chuàng)立了BAAV（世界客車聯(lián)盟），并將其一步步發(fā)展為業(yè)界公認(rèn)的頂級(jí)客車展。聽(tīng)說(shuō)您創(chuàng)立展會(huì)是與您被拒之門外有關(guān)？
盧克：事情是這樣的。1971年，我去參加在布魯塞爾舉行的通用汽車展（ General Automotive Show），在那里我看到組織者犯下的令我無(wú)法容忍的錯(cuò)誤。比如當(dāng)天展覽快結(jié)束時(shí)，他們會(huì)把每個(gè)人都“踢出”展覽館，包括我在內(nèi)——不管你是否正在進(jìn)行重要的商務(wù)談判。
對(duì)于那些花錢來(lái)參展的企業(yè)和個(gè)人來(lái)說(shuō)，這種做法極端愚蠢，甚至是在犯罪！展覽的目的是讓大家有個(gè)地方進(jìn)行商務(wù)活動(dòng)，而參展企業(yè)也是支付了大筆資金才獲得機(jī)會(huì)。
那時(shí)我是BAAV的秘書長(zhǎng)，我知道客車對(duì)人們出行和旅游的重要性�？墒俏液軅牡乜吹�，客車大多被隱藏在卡車和拖車后面。這使我產(chǎn)生了專為客車創(chuàng)建一個(gè)展示平臺(tái)的想法。于是，我把在布魯塞爾展會(huì)上看到的那些錯(cuò)誤都羅列下來(lái)，尋找更好的方式，從而創(chuàng)建了Busworld世界客車博覽，每2年在比利時(shí)Kortrijk舉辦一次。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：BAAV的Busworld世界客車博覽決定到中國(guó)市場(chǎng)來(lái)的原因是什么？
盧克：理由非常簡(jiǎn)單。1990年代后，歐洲失去領(lǐng)先地位，土耳其、中國(guó)、巴西等國(guó)家迅速崛起。2000年中國(guó)客車年產(chǎn)量就超過(guò)了歐洲和美國(guó)的總和。如果世界客車博覽要繼續(xù)保持其在客車貿(mào)易領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，就必須在這些發(fā)展迅猛的國(guó)家表現(xiàn)活躍。
2001年首屆Busworld亞洲展在上海舉辦，此后每年一屆。同時(shí)，我們還在印度、土耳其和尼日利亞舉辦展會(huì)。目前，我們正籌備在巴西圣保羅的Busworld南美展以及在俄羅斯莫斯科的東歐展。
這其中也困難重重。全球化的客車意味著全球化的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)帶來(lái)不信任、擔(dān)心和恐懼。我經(jīng)常把這種現(xiàn)象叫做“大恐慌”（The Great Scare，在歐洲史上，這一詞約產(chǎn)生于1805年，英國(guó)擔(dān)心拿破侖和法國(guó)軍隊(duì)的入侵。即使是二次世界大戰(zhàn)期間，當(dāng)英國(guó)面臨來(lái)自德國(guó)的可能入侵時(shí)，其恐慌也沒(méi)有1805年時(shí)大）。我覺(jué)得這是客車產(chǎn)業(yè)全球化道路上的主要障礙。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：有人反映，2007年的比利時(shí)客車展缺乏真正創(chuàng)新的技術(shù)和工藝。您是如何評(píng)價(jià)此屆車展的？是否達(dá)到您的預(yù)期？
盧克：如果你參加了2005年的展會(huì)，你就不會(huì)這么問(wèn)了。2005年的展會(huì)是創(chuàng)新的展示。我們不能期望每2年都能看到那么多的創(chuàng)新。此外，這時(shí)期的歐洲客車產(chǎn)業(yè)其實(shí)是在觀望歐盟的新法規(guī)時(shí)，保持了一些預(yù)期（他們并沒(méi)有把創(chuàng)新產(chǎn)品都展示出來(lái)，畢竟未來(lái)趨勢(shì)不定）。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：在比利時(shí)車展前的圓桌會(huì)議上，眾多歐洲客車制造商都認(rèn)為中國(guó)客車對(duì)他們并不造成威脅，甚至進(jìn)入歐洲市場(chǎng)的時(shí)間表也排在15年后。您認(rèn)為呢？
盧克：在這個(gè)問(wèn)題上，您的判斷是錯(cuò)誤的。據(jù)我所知，沒(méi)有一個(gè)歐洲企業(yè)不擔(dān)心來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)威脅，有些甚至陷入恐慌，以至于指責(zé)甚至控告我們把中國(guó)客車制造商介紹到歐洲來(lái)。
你可以看看歐洲和中國(guó)生產(chǎn)客車的數(shù)量，以及在新車上的開發(fā)成本，這樣你就知道誰(shuí)更有優(yōu)勢(shì)。中國(guó)在勞動(dòng)力和生產(chǎn)成本方面擁有優(yōu)勢(shì)歐洲無(wú)法復(fù)制。
歐洲人不會(huì)認(rèn)為中國(guó)客車還要等15年才能進(jìn)入歐洲，即使是那些歐洲客車的傳統(tǒng)市場(chǎng)，中國(guó)也不需要花費(fèi)這么多年才能進(jìn)入。巴西客車曾經(jīng)和中國(guó)客車一樣被扣上這種威脅或者質(zhì)量不好的帽子，但是現(xiàn)在它們已出現(xiàn)在歐洲和世界各地。
具體多少年則很難回答�；卮鹬�，我們先來(lái)解決下面三個(gè)問(wèn)題。
第一，中國(guó)客車企業(yè)還要多少年才能在運(yùn)營(yíng)層面（剔除主要的成本優(yōu)勢(shì)）和歐洲企業(yè)達(dá)到同樣水平？
第二，究竟什么是中國(guó)客車的真正價(jià)格？考慮到使用年限，購(gòu)買價(jià)格和再售價(jià)格之間有何不同？
第三，中國(guó)客車的維護(hù)成本究竟是高還是低？高到什么程度？低到什么程度？
搞清楚了這些問(wèn)題，大概就能回答中國(guó)客車會(huì)在多少年后成為歐洲市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)者�？紤]到中國(guó)客車產(chǎn)業(yè)的速度，我覺(jué)得歐洲客車企業(yè)應(yīng)該會(huì)感到不安。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您們討論過(guò)中國(guó)企業(yè)進(jìn)軍歐洲的時(shí)間表嗎？
盧克：就像我以前說(shuō)過(guò)的，許多歐洲企業(yè)生活在“大恐慌”中，中國(guó)或者其他企業(yè)征服的不只是歐洲，而且還是他們的傳統(tǒng)市場(chǎng)。不過(guò)他們也知道，如果中國(guó)企業(yè)不能解決必要的售后服務(wù)問(wèn)題，就無(wú)法大規(guī)模地出口。因此問(wèn)題的關(guān)鍵不是15年，而是什么時(shí)候中國(guó)可以把必要的售后服務(wù)運(yùn)營(yíng)能力提高上來(lái)。
成長(zhǎng)中的煩惱
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您首次提到了“五手車、六手車”概念，它是怎么來(lái)的？
盧克：在過(guò)去的15年里，歐洲客車市場(chǎng)出口其三手車、四手車甚至五手車、六手車到東歐和非洲，當(dāng)巴西、中國(guó)以及土耳其客車出現(xiàn)后，這種情況被迅速改變，尤其是在那些被歐洲企業(yè)稱為外圍市場(chǎng)的地方。 客車制造可分為兩個(gè)發(fā)展階段：一是機(jī)械的；二是電子的。前者完全由機(jī)械零件組成，即使是一個(gè)非洲的鐵匠都能修理或者組裝必要的配件，因此五手車和六手車在那里銷售良好。
但現(xiàn)在，所有的歐洲客車企業(yè)都在制造電子化的客車，非洲的鐵匠再也不能修理這類客車。所以新一代的客車，三手車、四手車和五手車都無(wú)法在這些地方出售。
我覺(jué)得，這些國(guó)家市場(chǎng)的未來(lái)將屬于那些還能制造機(jī)械客車的企業(yè)，結(jié)實(shí)而不復(fù)雜。非洲國(guó)家依然會(huì)喜歡提供這類產(chǎn)品的企業(yè)。因此那些關(guān)于一手車、二手車和其他手車的選擇，都會(huì)基于這些前提條件。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：《bus & car》上摘錄的您的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為您并沒(méi)有妖魔化中國(guó)客車制造商。
盧克：幾乎所有的中國(guó)客車企業(yè)都制造和歐洲設(shè)計(jì)類似的客車產(chǎn)品，我認(rèn)為這很正常。美國(guó)人也這么做過(guò)。我經(jīng)常和歐洲的客車設(shè)計(jì)師們說(shuō)：“你們應(yīng)該和中國(guó)客車企業(yè)合作”。他們中的一部分已開始為中國(guó)企業(yè)工作，如Alcoa正在幫助宇通設(shè)計(jì)輕型客車，著名設(shè)計(jì)師Axel Enthoven也在中國(guó)、印度、伊朗和俄羅斯開發(fā)客車產(chǎn)品。因此，不可避免地，來(lái)自歐洲的設(shè)計(jì)思路會(huì)影響中國(guó)客車產(chǎn)品。
當(dāng)然，有些歐洲人會(huì)說(shuō)，這些國(guó)家都在復(fù)制。但事情并不是這樣，是歐洲人在推廣和出口他們的設(shè)計(jì)。你不能介意別人說(shuō)什么�？蛙嚻髽I(yè)都在繼續(xù)進(jìn)步，都在全球化，這就夠了。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您覺(jué)得復(fù)制問(wèn)題會(huì)成為中國(guó)客車國(guó)際化道路上的巨大挑戰(zhàn)嗎？
盧克：我不覺(jué)得它會(huì)造成決定性的影響。任何一個(gè)制造大量產(chǎn)品，且超過(guò)本國(guó)需求開始出口的國(guó)家，都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)的是每個(gè)國(guó)家，如日本、韓國(guó)、巴西等都曾被指責(zé)過(guò)抄襲，實(shí)際上有時(shí)候并非抄襲，因?yàn)榭蛙嚠a(chǎn)品本身就非常相似，不同設(shè)計(jì)路線之間的差別并不是很大。無(wú)論你做什么，你都在建造一個(gè)有些類似已經(jīng)存在的車輛。因此，復(fù)制問(wèn)題其實(shí)是成長(zhǎng)中的煩惱。
依照我的經(jīng)驗(yàn)判斷，中國(guó)客車產(chǎn)業(yè)會(huì)有很精彩的未來(lái)，我對(duì)此堅(jiān)信不移。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您說(shuō)的那些壞的中國(guó)的例子的確存在，您能舉一些好的例子嗎？
盧克：我個(gè)人并未參加那場(chǎng)（比利時(shí)客車展論壇）的討論。我只能說(shuō)，大家都在努力解決令人撓頭的售后服務(wù)問(wèn)題。如此背景下，很難給出好或者壞的例子。我覺(jué)得，在當(dāng)前階段，中國(guó)客車制造商在國(guó)際市場(chǎng)上應(yīng)該關(guān)注兩個(gè)主要問(wèn)題：一是使自己更為人所知，為人所見(jiàn)；二是實(shí)現(xiàn)必要的售后服務(wù)。經(jīng)過(guò)比利時(shí)客車展上我對(duì)大金龍的了解，我覺(jué)得這家企業(yè)正朝著解決這兩個(gè)問(wèn)題的方向快速前進(jìn)。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您認(rèn)為誰(shuí)才是歐洲客車制造商強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？
盧克：很難回答�？蛙嚠a(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度在不同地區(qū)各不相同。世界上的6大客車制造區(qū)域：西歐、土耳其（正在逐漸成為歐洲企業(yè)的制造基地）、巴西、中國(guó)、印度（印度企業(yè)在國(guó)際化、全球并購(gòu)方面發(fā)展熱頭迅猛）和東歐（剛剛開始）。誰(shuí)會(huì)成為領(lǐng)先者，我無(wú)法給出確定的答案。今天表現(xiàn)好的明天不一定就好，這得看他們的戰(zhàn)略道路是否正確。
《汽車商業(yè)評(píng)論》：您是否與中國(guó)客車企業(yè)交流類似話題？
盧克：我和其中一部分企業(yè)討論過(guò)。我還得強(qiáng)調(diào)一下，我只對(duì)我直接說(shuō)給或者寫給客車制造商的話負(fù)責(zé)，而對(duì)于那些斷章取義并且誤導(dǎo)我意思的媒體文章概不負(fù)責(zé)。我很愿意參加各種討論。別忘了，Busworld世界客車博覽是企業(yè)進(jìn)行談判的最好的最便利的平臺(tái)，那時(shí)我可以給任何愿意交談的人安排時(shí)間，不過(guò)別在比利時(shí)展上，我會(huì)被大量的事務(wù)纏身而無(wú)法抽出時(shí)間。
我計(jì)劃在未來(lái)的某天，把我和中國(guó)客車制造商之間的交往經(jīng)歷出版成書。我可以透露給你，這本書將非常正面地夸獎(jiǎng)中國(guó)客車企業(yè)。
